Sind wir nicht alle im Pay6 im Pay6 unterwegs, ...

[Fabriano]

... um zu Fühlen und zu Spüren?
... sprich: körperliche und emotionale Reize wahrzunehmen?

Stehen diese Wahrnehmungen nicht auch in enger Verbindung mit unseren unterschiedlichsten - zutiefst menschlichen - Grundbedürfnissen?
Vor allem: ist der Austausch von körperlicher Intimität nicht auch eng verbunden mit dem Fühlen und dem Spüren?

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Warum können man(n)che, diese Empfindungen - wenn sie als Freier im Pay6 unterwegs sind - nicht auch den Frauen zugestehen?
... bzw. sprechen diese Empfindungen den Frauen gar gänzlich ab? ... sind sogar der Meinung, die Frauen haben nichts zu Fühlen und zu Spüren, sondern müssen nur zu funktionieren?
Mit welchem Recht nehmen sich diese Kollegen das Recht heraus, sich einfach zu nehmen, was ihnen zusteht, weil sie die Frau bezahlt haben?

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Fragen über Fragen.
Meinungen?

LG

[Matt Murdock]

Ist jetzt nicht dein Ernst?

[thevisitor]

Ist jetzt nicht dein Ernst?

Doch, offensichtlich ist es sein Ernst.

Es ist die uralte Diskussion, die ich erlebe seit ich erstmals hier angemeldet bin. Das altbekannte Spannungsfeld zwischen den "emotionaleren" Kollegen und den eher egoistischen "Hart-Vöglern".

Zum Beispiel diese Frage kam immer wieder mal auf:
Kann es sein dass eine SDL einen Orgasmus hat?
Manche FK meinen ja, manche nein, manche "bei mir immer".

Es ist bekannt, dass manche SDL quasi versuchen ihre Emotionen "abzuschalten" und die (vielen) Freier nach Schema F zu "bedienen".
Was bliebt ihnen auch übrig, zu viele Orgasmen machen nur müde und ruinieren den Arbeitstag.

Ebenso gibt es die eher "nymphomanen" SDL die wirklich viel Spaß an ihrer Arbeit haben. Warum auch nicht? Es sind Frauen mit funktionierenden Körpern, da kann sich durchaus mal ein Orgasmus ergeben.

Die meisten SDL werden irgendwo dazwischen sein (meiner Ansicht nach)... Wenn es klappt, gönnen sie sich ab und zu mal einen Orgasmus. Ansonsten wird eben der Kunde "bedient" und bekommt das wofür er bezahlt hat.
Emotional an den Dates "hängen zu bleiben" wird wohl eher selten vorkommen bei "unseren" SDL. Das können die meisten SDL sich nicht leisten, zu viele Emotionen würden ihren Alltag doch nur belasten. Sicher haben auch sie ihre "Favoriten", mit denen sie lieber verkehren als mit anderen. Das ist bei manch anderen Jobs genau so (ohne jetzt Vergleiche anstellen zu wollen - natürlich ist SDL ein "besonderer" Job, der intimer wird als das Verkaufen von Brot).

Das was viele SDL können ist es, dem Kunden das Gefühl zu geben, dass ER etwas Besonderes ist, dass sie gerne mit ihm schläft, dass der Sex gut ist. Das können nicht alle, aber eben jene die gut sind.

[hangman]

Hier werden wieder 2 Positionen verglichen, nämlich der „Gefühlsucher“ mit dem „Sportvögler“. Ich fühle mich keiner Gruppe zugehörig, sondern möchte entspannt Sex haben, was nur gelingt, wenn die SDL entspannt ist. Das klappt bei Frauen insgesamt meistens besser, wenn man sie mit Respekt behandelt. Wenn ich merke, dass es ihr unangenehm ist, breche ich ab und die sieht mich auch garantiert nicht wieder. Ich würde auch keine Stellungen durchziehen, die der SDL unangenehm sind. Kurzum. Im Übrigen hat The Visitor einen sehr treffenden Beitrag geliefert.

[thevisitor]

Hier werden wieder 2 Positionen verglichen, nämlich der „Gefühlsucher“ mit dem „Sportvögler“.

Ja, das war natürlich etwas überzogen und mir ist bewusst, dass viele von uns irgendwo "dazwischen" sind.

Außerdem fiel mir auf, dass ich auf die Frage von Fabriano gar nicht wirklich geantwortet habe, sondern mehr auf den Zwischenruf.

... um zu Fühlen und zu Spüren?
... sprich: körperliche und emotionale Reize wahrzunehmen?

Auch hier gibt es verschiedene Fraktionen:

Jene die kurz vögeln wollen (Druckabbau).
Jene die Abwechslung suchen vom Alltag zuhause.
Andere die etwas "ausprobieren" wollen das sie sonst nicht bekommen können (AV oder SM oder...)!
Manche die "Hauthunger" verspüren. Berühren und berührt werden von einem menschlichen Wesen.
Einige die tiefe "Emotionen" erleben wollen. Denen ein Gespräch vielleicht genauso wichtig ist wie der Akt?
Manche die "sexsüchtig" sind und immer "mehr mehr mehr" wollen...

Ich schätze es gibt noch viele weitere Facetten?

Fast jeder ist doch hier "individuell" unterwegs, es gab doch schon mal den Thread "warum P6?"!

...sind sogar der Meinung, die Frauen haben nichts zu Fühlen und zu Spüren, sondern müssen nur funktionieren?

Diese Ansicht ist natürlich ziemlich extrem und rührt auch vom allseits beliebten "Kapitalismus" her:
Wer bezahlt, will das bekommen wofür er bezahlt hat (verständlich).

Wer jedoch verstanden hat, dass jeder Mensch Gefühle hat und nicht alle "gleich" sind, wird zumindest versuchen, dem Gegenüber diesen "Handel" (Geld gegen Sex) so angenehm wie möglich zu machen.

Mal ehrlich: bei einer 30 Euro Nummer im LH ist auch mir klar, dass dies keine Hochzeitsnacht wird. Es geht dabei für mich um den schnellen Sex, für sie um das schnelle Geld. So "nüchtern" kann man das natürlich auch betrachten.

Ganz anderes erlebte ich im Escort. Gespräche fördern eine gewisse Nähe. Ein "Overnight" wirkt völlig anders als ein "Quickie" im LH.

Bei mir ist es nicht immer gleich: es gibt Momente da suche ich den schnellen Druckabbau. Kurz eine Pussy im Gesicht und ein HJ und schon ist alles wieder gut.
Andererseits schätze ich auch das "Zwischenmenschliche": eine Umarmung, Streicheln, ggf. Küssen...
Das alles kann sich ergeben, ist aber kein "Muss".

Wieder komme ich zu meinem "üblichen" Fazit: jeder Mensch ist anders. Die einen suchen dies, die anderen das. Solange niemand zu Schaden kommt, ist das alles völlig legitim.

[Hibiskus]

Warum können man(n)che, diese Empfindungen - wenn sie als Freier im Pay6 unterwegs sind - nicht auch den Frauen zugestehen?
... bzw. sprechen diese Empfindungen den Frauen gar gänzlich ab? ... sind sogar der Meinung, die Frauen haben nichts zu Fühlen und zu Spüren, sondern müssen nur zu funktionieren?

Das ist doch ein ganz falscher Ansatz.
Die meisten Männer wissen, dass es ein Geschäft ist, in dem es eben nicht darum geht, den Frauen Gefühle wie "fühlen oder spüren" zu vermitteln.
Nicht weil sie diese Empfindungen den Frauen absprechen, sondern weil die Frauen das in der Regel gar nicht wollen. Siehe thevisitor

Es ist bekannt, dass manche SDL quasi versuchen ihre Emotionen "abzuschalten" und die (vielen) Freier nach Schema F zu "bedienen".
Was bliebt ihnen auch übrig, zu viele Orgasmen machen nur müde und ruinieren den Arbeitstag.

Sehe ich ganz genau so, steht aber doch im krassen Widerspruch zu dem, was der TE fordert
Wir sollen den Frauen etwas zugestehen, was sie ganz offensichtlich und aus gutem Grund nicht wollen

Ebenso gibt es die eher "nymphomanen" SDL die wirklich viel Spaß an ihrer Arbeit haben. Warum auch nicht? Es sind Frauen mit funktionierenden Körpern, da kann sich durchaus mal ein Orgasmus ergeben.

Selbstverständlich. Aber was sollen wir Männer diesen Frauen für körperliche oder emotionale Reize geben?

Das was viele SDL können ist es, dem Kunden das Gefühl zu geben, dass ER etwas Besonderes ist, dass sie gerne mit ihm schläft, dass der Sex gut ist. Das können nicht alle, aber eben jene die gut sind.

Wohl war.. Das wird nur leider von einigen FK's offensichtlich falsch interpretiert

Auch hier gibt es verschiedene Fraktionen:

Jene die kurz vögeln wollen (Druckabbau).
Jene die Abwechslung suchen vom Alltag zuhause.
Andere die etwas "ausprobieren" wollen das sie sonst nicht bekommen können (AV oder SM oder...)!
Manche die "Hauthunger" verspüren. Berühren und berührt werden von einem menschlichen Wesen.
Einige die tiefe "Emotionen" erleben wollen. Denen ein Gespräch vielleicht genauso wichtig ist wie der Akt?
Manche die "sexsüchtig" sind und immer "mehr mehr mehr" wollen...

Ich schätze es gibt noch viele weitere Facetten?

Absolut, so sind wir Freier.
Aber es ist naiv zu glauben, dass Prostituierte das ebenso wollen, von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen.

Wieder komme ich zu meinem "üblichen" Fazit: jeder Mensch ist anders. Die einen suchen dies, die anderen das. Solange niemand zu Schaden kommt, ist das alles völlig legitim.

Auch das sehe ich ebenso.

Jeder sollte eine andere Meinung respektieren.

Nur fehlt mir eben genau dieser Respekt andersdenkenden oder handelnden Männern beim TE

Mit welchem Recht nehmen sich diese Kollegen das Recht heraus, sich einfach zu nehmen, was ihnen zusteht, weil sie die Frau bezahlt haben?

Das ist schon sehr harter Tobac
Und ganz sicher kein respektvoller Umgang miteinander. Konkrete Nennung von Namen oder Beispielen bleiben zwar aus, macht es aber nicht besser.
Im Gegenteil steht so doch ein Generalverdacht im Raum.
Als Freier darf man nur die vollständige Nichterfüllung der sexuellen Handlung beanstanden. Nicht aber ein Teil oder eine schlechte Leistung
Quelle Seite 6 rechts oben


Passt aber auch zu seinem letzten Posting.
Auf meine Frage antwortet er leider nicht

Aber vielleicht sollte er es sich selber zu Herzen nehmen, sich eine Freundin suchen und mit dem P6 aufhören.

[thevisitor]

Selbstverständlich. Aber was sollen wir Männer diesen Frauen für körperliche oder emotionale Reize geben?

Zuallererst: einen 100 Euro Schein.
Dann:
Lecken, gut ficken oder "gib's mir, du geile Sau" sagen.

(Ja ich weiß, ich bin furchtbar...)

Aber es ist naiv zu glauben, dass Prostituierte das ebenso wollen, von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen.

Das ist die Frage, ich denke viele SDL haben nichts gegen Streicheleinheiten, Lob oder gar ein Vorgehen das sich an Absprachen hält.

Konkrete Nennung von Namen oder Beispielen bleiben zwar aus, macht es aber nicht besser.

Auch ich habe gerätselt, was wohl der Anlass für diesen Beitrag war.

Aber wir haben sie doch alle schon mal gelesen, diese Berichte die durchscheinen lassen dass "hart gevögelt" wird obwohl die SDL sich windet, oder offensichtlich ein schmerzverzerrtes Gesicht macht usw. usw.
Ich kann nur vermuten dass diese Fk gemeint sein könnten.

[Merlin]

Fabriano ist sensibel und macht sich viele Gedanken
Er hat auch mal in einem Thread folgendes geschrieben

https://www.bw7.com/forum/showthread.php/132723-Weint-ihr/page2

Er hat mich damals per PN angeschrieben und es entwickelte sich ein interessanter Gedankenaustausch

Wir konnten zwar keine gemeinsame Meinung finden, es war trotzdem interessant mal eine recht unterschiedliche Meinung zu der meinigen zu lesen

Ich vermute mal, dass wir bei diesem artverwandten Thema auch keine Übereinstimmung bekommen

Ich persönlich finde das was hangman und thevisitor geschrieben haben, richtig 👍

[Merlin]

Daher nochmals:

Wer meine (auch früheren) Beiträge kennt, weiß, dass ich mich in meinen Begegnungen sehr schnell emotional berührt fühle.
Weiche Knie nach wirklich schönen Begegnungen sind mir also nicht fremd.
Was man dabei berücksichtigen muss: meine Begegnungen dauern (entgegen den Buchungen von Dir, ww) meist nur eine Stunde.

Aber ... um auch hier etwas aus dem Nähkästchen zu plaudern:
Nach meiner Begegnung mit meinem Sugarbabe über ein Wochenende hinweg war ich emotional derart berührt, dass ich selbst auch Freudetränen in den Augen hatte.
Ich war damals froh über diese vor mir liegende mehrstündige Autofahrt ... war kaum in der Lage zu sprechen und brauchte die Zeit, um mich ganz bewusst wieder "zu fangen".

Anfang 2022 machte mein "Sugarbabe" aus privaten Gründen dann Schluss. Da ging es mir 3 Wochen sehr schlecht, muss ich gestehen.
Das hätte ich selbst so nicht erwartet. Aber: so ist das eben, wenn man sich tief miteinander verbunden gefühlt hat.






Ooooh Emely,

hab' tausend Dank für diesen wirklich wundervollen Beitrag!

Der P6 öffnet tatsächlich auch aus meiner Erfahrung heraus eine komplett andere zwischenmenschliche Ebene.
Ich stelle das in vielerlei Hinsicht fest und würde mir manchmal nichts sehnlicher wünschen, als dass das eigene kleine alltägliche und konventionell geprägte Leben - fernab des P6 - von einer ähnlichen Unbefangenheit und Offenheit "gefärbt" wäre.

Und ja: das Loslassen ist tatsächlich eine kleine Herausforderung für uns Männer, die sich auf emotionaler Ebene sehr mit ihren Dates und den Frauen, die wir dabei "kennenlernen" durften, verbunden fühlen.
Andere Männer/Freier sind dahingehend eher pragmatischer eingestellt und stehen ihren sexuellen Kontakten von Grund auf distanziert(er) gegenüber.
So eine Wahrnehmung lässt sich also nicht unbedingt verallgemeinern, wie dieses Thema ja auch wieder vor Augen hält.

Jedenfalls:
Diese Sympathie und Verbundenheit, die ich immer wieder in meinen Dates zu spüren meine, lässt mich einfach gerne an Begegnungen zurückdenken, in denen ich mich als Mann/Freier auf besondere Weise emotional berührt fühlen durfte. Genau diese Wahrnehmung macht dann manche Dates so besonders, einzigartig und unvergesslich.
.... und im gleichen Atemzug muss man(n) sich dann einfach auch wieder bewusst machen, dass es einfach besser ist, eine gebührende innerliche Distanz zum gemeinsamen Moment zu wahren.
Sinnbildlich gleicht diese Form des Erlebens auch dem berühmten "Spiel mit dem Feuer".
Das gefühlt Besondere wird dann gleichzeitig auch zu einer persönlichen Herausforderung.

Zudem: ich denke, wir Männer nehmen unsere Begegnungen auch durchaus etwas anders wahr.
Während die Frauen im Rahmen ihres Tagesgeschäftes vermutlich schneller (?) umschalten dürften, begleitet der soeben erlebte Moment uns Männer dann doch deutlich länger.

Vor diesem Hintergrund stellt sich für mich die Frage:

Ist es denn ein Fehler, dass man sich in den gemeinsamen Begegnungen berührt fühlen darf?

[Matt Murdock]

Das ist doch ein ganz falscher Ansatz.


Aber vielleicht sollte er es sich selber zu Herzen nehmen, sich eine Freundin suchen und mit dem P6 aufhören.

Yep!!

Der Threadstarter und auch jeder Freier sollte sich vor Augen führen:
Ohne Moos nix los!!

Aber wir haben sie doch alle schon mal gelesen, diese Berichte die durchscheinen lassen dass "hart gevögelt" wird obwohl die SDL sich windet, oder offensichtlich ein schmerzverzerrtes Gesicht macht usw. usw.
Ich kann nur vermuten dass diese Fk gemeint sein könnten.

Das ist zu 90% nur Geschwätz.
Habe zig Beispiele davon.
Im Nachbarforum groß getönt wie man die N...en hart durchvögelt, im Zimmer gegen die Wand usw.

Dann aber von den Mädels das Gegenteil hört.
Das der xyx nur kuscheln will...

Nicht immer alles glauben was in den Freier Foren so getönt wird.

[Fabriano]

So. Ich muss das hier jetzt mal kurz einfangen.

Ich bin am Ende des Tages auch mal sehr gespannt, wie das hier für mich ausgehen wird...
Aber ich habe das einfach nicht mehr ertragen, was mir im "Giselle"-Threat ( <= siehe Link / und damit auch der Querverweis, weshalb es diesen Threat gibt) begegnet ist

Merlin hat das schon richtig erkannt. ich reagiere sehr sensibel darauf, wenn sich beim Lesen von Berichten bei mir das Gefühl einstellt, dass es der Frau in besagtem/beschriebenen Date nicht wirklich gut geht. Da scheine ich einfach zu zart besaitet

Beim Lesen Eurer Beiträge (vielen Dank - insbesondere an Dich, lieber visitor) ist mir aufgefallen, dass mein Eröffnungsbeitrag leider missinterpretiert wurde.
Es geht mir meinem Beitrag gar nicht darum, (tiefere) Gefühle beim Gegenüber zu "erwecken" (von einer guten gemeinsamen Zeit abgesehen).
Das Thema haben wir, denke ich, durch.
Ich werde mich dazu auch nicht weiter äußern, weil mich die damalige Diskussion stark in die Ecke gedrängt hat.


Visitor und hangman haben richtig erkannt, um was es mir hier konkret geht. Sie schreiben:

... sondern möchte entspannt Sex haben, was nur gelingt, wenn die SDL entspannt ist. Das klappt bei Frauen insgesamt meistens besser, wenn man sie mit Respekt behandelt. Wenn ich merke, dass es ihr unangenehm ist, breche ich ab und die sieht mich auch garantiert nicht wieder. ...

...Aber wir haben sie doch alle schon mal gelesen, diese Berichte die durchscheinen lassen dass "hart gevögelt" wird obwohl die SDL sich windet, oder offensichtlich ein schmerzverzerrtes Gesicht macht usw. usw. ...

__________

... Passt aber auch zu seinem letzten Posting.
Auf meine Frage antwortet er leider nicht ...

Danke für Deinen Querverweis.
Trotzdem kann ich Deinen Beitrag leider nicht einordnen...
Zudem ist es falsch, wenn Du schreibst, Du hättest von mir keine Antwort erhalten.
Wie habe ich das zu verstehen?
Du hast von mir am Sonntag Abend eine PN bekommen mit Antworten auf Deine Frage und weshalb ich um des Friedens Willen nicht im Berichte-Bereich weiter darauf einlasse.

Das tue ich hiermit.



Jeder kann sich von der beschriebenen Situation selbst ein Bild machen (siehe Link oben).
Zudem halte ich viele der dortigen Reaktionen auf den Bericht für unangemessen.

Ich will jetzt hier nicht den Moralapostel spielen - jedoch halte ich es einfach für falsch, wenn Männer den Frauen mit ihrem eigenen Verhalten vor den Kopf stoßen
Auch die Frauen haben während unserer Dates Empfindungen.
Kann man(n) denn nicht zumindest ein bisschen auf die Situation der Frau Rücksicht nehmen und darauf achten, dass man zusammen einfach eine gute & unkomplizierte Zeit hat?

... Das ist zu 90% nur Geschwätz. ...

Nein, ist es leider nicht.

Und - Matt - zu Deinem ersten Beitrag und Deiner Frage, ob das hier ernst gemeint sei: findest Du das Folgende spassig?

...
Wie man sich in so einer Situation an Stelle des Kunden verhalten sollte, darüber kann man verschiedene Meinungen haben. Ich fand, dass ich mich insofern richtig verhalten habe, als das ich zumindest klargemacht habe, dass ich mit den Umständen nicht zufrieden bin. ... Wie man seine unzufriedenheit noch hätte äußern können darüber gibt es bestimmt auch einige meinungen. Ich will das jetzt nicht relativieren, aber es gibt bestimmt auch leute die hätten ihr einfach paar aufs maul gehauen. Was ich sagen will, ich hab für mich persönlich die regeln auf keinen fall handgreiflich gegenüber den frauen zu werden und beleidigen nur wenn sie angefangen haben. ...

Mir ist bewusst, dass ich mit diesem Threat Kdk zu Nahe trete. Es tut mir auch leid (für ihn), denn er ist hier ein fleißiger Berichteschreiber.

Aber die Frauen sind in diesen (für mich besonderen) Momenten kein "Fickfleisch"; sondern haben genauso Gefühle und Emotionen wie wir.
Ich halte es einfach für falsch, wenn das Date plötzlich nicht mehr auf Augenhöhe stattfindet, sondern die Begegnung zu Lasten der Frau kippt.
Dieser Grat, dass das gemeinsame Date plötzlich (leicht) traumatisierend wirkt, ist in unseren Begegnungen nunmal sehr schmal.
Einfach ein bisschen mehr Verantwortungsgefühlt würde ich mir von solchen "hartgesottenen Kollegen" wünschen.

Das, Hibiskus, wäre meine Antwort gewesen.

[thevisitor]

Auch die Frauen haben während unserer Dates Empfindungen.
Kann man(n) denn nicht zumindest ein bisschen auf die Situation der Frau Rücksicht nehmen und darauf achten, dass man zusammen einfach eine gute & unkomplizierte Zeit hat?

Ich denke schon dass man das kann...

Es wird aber immer Leute geben die ein bisschen "extremer" sind als die meisten von uns hier und keine Diskussion und kein öffentlicher "Aufruf" wird diese Leute ändern.

Am Ende hängt es am Etablissement und/oder den SDL selbst, wie sie sich schützen vor den eher "übergriffigen" Menschen.
Wir sind da außen vor.

[Hibiskus]

Zunächst entschuldige ich mich, dass ich die PN übersehen habe. Ich bin mir noch unsicher, ob ich darauf antworten werde.

Da du das Thema jedoch öffentlich gemacht hast, sollte es auch öffentlich diskutiert werden. Zumindest solange keine Details angesprochen werden, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind.
Zu einer Bemerkung in der PN möchte ich nur sagen: Immerhin hast du dort das Feuer entfacht.
Nun fühlst du dich hier "Vor den Kopf gestoßen".
Bitte wer und wo?

Visitor und hangman haben richtig erkannt, um was es mir hier konkret geht. Sie schreiben:

Ich sehe das genau wie sie, und mir war auch klar, dass du genau das meinst. Aber ich sehe da keine Parallelen zu Kdk.
OK, er hätte abbrechen können. Aber das war auch alles..
Ihm das jetzt vorzuwerfen oder ihm gar eine ungesetzliche Handlung zu unterstellen ist für mich absolut unverständlich.

Damit eines aber klar ist.
Ich habe absolut nichts übrig für Männer, die den Frauen irgendeine Art von Gewalt oder Ähnliches antun, solange es nicht im gegenseitigem einvernehmen ist.
Dazu gehört neben der physischen Gewalt aber auch psychische Gewalt, die meist viel größere und länger anhaltende Schäden verursacht.

Bei weitem nicht jede SDL hat das Selbstbewusstsein, die Intelligenz, die Einstellung und die Kraft einer Emely, um so mit diesem Job umzugehen.
Sie ist aber definitiv nicht der Maßstab, den wir als selbstverständlich ansetzten dürfen.

Jeder kann sich von der beschriebenen Situation selbst ein Bild machen (siehe Link oben).

Haben sich ja bereits genug dort gemacht, es ist recht eindeutig zugunsten Kdk's

Du hältst dies aber ganz offensichtlich für unangemessen
Deswegen ja wohl auch das Posting hier.

Ich will jetzt hier nicht den Moralapostel spielen

Und doch machst du genau das.

In meinem Leben gab es auch Situationen, in denen tatsächlich eine Frau dafür verantwortlich war, dass ein Date nicht vollkommen harmonisch und perfekt verlief.
Ohne dass ich dabei jemals eine Frau als

"Fickfleisch"

gesehen habe.

[Tom Joad]

Immerhin hast du dort das Feuer entfacht.

Finde es war Kritik, ausreichend respektvoll und höflich formuliert.
Wenn sowas bereits ein "Feuer entfacht" ist Fabriano hier offenbar nicht allein mit seiner Sensibilität.

Ihm das jetzt vorzuwerfen oder ihm gar eine ungesetzliche Handlung zu unterstellen ist für mich absolut unverständlich.

Hat er wo unterstellt?

[Merlin]

Finde es war Kritik, ausreichend respektvoll und höflich formuliert.
Wenn sowas bereits ein "Feuer entfacht" ist Fabriano hier offenbar nicht allein mit seiner Sensibilität.



Hat er wo unterstellt?

Sehe ich ähnlich

Fabriano hat kdk, nach meinem Empfinden, keine ungesetzliche Handlung vorgeworfen

Vielmehr hat er ihm moralisch zweifelhaftes Verhalten vorgeworfen.
Mit der „Moral " ist es eben so eine Sache

Dazu sind die Einschätzungen eben seehr unterschiedlich

[bumbumgo]

Habe mir das Thread einmal aufmerksam durchgelesen, finde mich da immer wieder, allerdings möchte ich noch einen Punkt machen, da ich der Meinung bin, dass er bisher nicht berücksichtigt oder zumindest nicht ausgesprochen wurde.

Meine grundsätzliche Haltung ist, ich bin sehr dankbar, dass mir von den Frauen die Möglichkeit geboten wird, mich ihnen auf meine Weise intim annähern zu dürfen, sie mir in der überwiegenden Mehrheit der Fälle ein schöne Zeit bescheren, mich manches Mal auf eine unglaubliche Reise entführen. Mich manchmal auch enttäuschen, aber es immer intim war.

Es wurde folgender Punkt unerwähnt gelassen, außer ich habe ihn überlesen,

ich BEDANKE mich immer und vergesse es niemals, bei der Frau mich für das Erlebte zu bedanken. Häufig tue ich das 2,3,4 Mal bis ich das Feedback habe, es ist angekommen, bei IHR so angekommen wie es meine. Manchmal wird der Dank beim ersten Mal ignoriert, weil die Frau diesem keinen Wert beimisst.

Ich bedanke mich auch, wenn die Leistung wirklich unterirdisch war, auch wenn ich der Frau gegenüber Kritik geübt habe, der Dank muss sein und er muss ankommen.

Jede einzelne Frau, JEDE ohne Ausnahme, freute sich bisher über diesen Dank, spätestens dann erhalte ich ein Lächeln zurück.

Das war mein Punkt!

[Hibiskus]

Mit welchem Recht nehmen sich diese Kollegen das Recht heraus, sich einfach zu nehmen, was ihnen zusteht, weil sie die Frau bezahlt haben?

Ich interpretiere das so:
Seiner Meinung nach nehmen sich Kollegen etwas heraus, das vorher vereinbart und bezahlt wurde, weil ihnen das zusteht.
Also Etwas wurde vereinbart. Die Frau wollte das nicht mehr erbringen, also haben sich die Kollegen das Recht raus genommen, sich dieses Etwas zu nehmen.
Sie haben ja bezahlt und damit ist es ihr gutes Recht.
Das Etwas kann, da es sich ja um mehrere Kollegen handelt, ja eigentlich nur eine sexuelle Dienstleistung sein.
Oder sehe ich das falsch?
Aber was hat er sonst damit gemeint? Ich habe mir diesen Satz jetzt bestimmt 20 mal durchgelesen, komme aber immer zum selben Schluss.
Vor allem seit ich weiß, dass er unter anderem auch Kdk und seinen Bericht damit meint.
Ev. kann er ja Licht ins Dunkle bringen.


@Tom Joad
Ich finde, jemanden so zu raten, sich ein anderes Hobby zu suchen, weder respektvoll noch höflich formuliert.
Wenn dann noch direkt grundlos unterstellt wird, man tue den Frauen damit ein Gefallen, grenzt das für mich eher an eine Beleidigung.
Kann jeder gerne anders sehen, ich sehe das eben so.
Ob die Wortwahl von mir glücklich war, sei dahingestellt.
Ich hatte sie gewählt, weil Fabriano mir gegenüber erwähnt hat, in dem anderen Thread nicht weiter Öl ins Feuer zu kippen.

[Fabriano]

... Ev. kann er ja Licht ins Dunkle bringen. ...

Das mache ich selbstverständlich. Meine Beiträge #1 und #11 gehören schließlich zusammen.
Es gibt leider ein bisschen was (aufmerksam) zu lesen ... aber mit dieser Antwort schließt sich dann praktisch der Kreis.


Zum 1. Teil 1 meines 1. Beitrages.
Dort draußen - bzw. hier unter uns - gibt es die "Sportficker" (ist nicht abwertend gemeint) und der Romantiker.
Der "Pornodarsteller" freut sich, wenn die Frau, die er besucht, auf seine Wünsche eingeht, das Date aktiv mitgestaltet und er Wertschätzung durch ein Lächeln erfährt.
Der "Romantiker" freut sich, wenn die Frau, die er besucht, auf seine Bedürfnisse nach Nähe eingeht, seine Männerseele gestreichelt fühlt und ebenfalls ein Lächeln erfährt.

Und genau diese positiven und wertschätzenden Empfindungen (beim Freier) und die damit verbundenen "euphorischen Eindrücke" passieren auf emotionaler Eben.
Jeder von uns wünscht sich diese positiven Eindrücke bei seinen Dates. Dann fühlen wir uns lebendig.
Dieser Eindruck kann aber nur entstehend, wenn die Frau bereit ist, in dem Moment, in dem wir miteinander intim werden, auf uns eingeht.
In aller Regel hoffen wir nicht nur darauf, sondern wir "erwarten" (auch ich!) das auch ein Stück weit. Denn schließlich haben wir für die gemeinsame Zeit bezahlt.

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Demgegenüber erleben wir dann Dates, die laufen dann plötzlich anders ab, als erwartet/erhofft/gewünscht.
Verdammt - und ja - ich hatte auch "Flops", und ich habe mir hinterher ein paar Tage Gedanken gemacht, was denn das konkrete Problem (mit mir?) war.
Kurzum: die Frau konnte - aus welchen Gründen auch immer - nicht auf meine Wünsche eingehen ... und dies sogar, wenn diese vorab vereinbart wurden.
Das haben wir alle schon erlebt.

Wie reagiert man(n) hier richtig? Hier ist der Grat sehr schmal.
Die Entscheidungen, die wir treffen können, damit das Date auf Augenhöhe bleibt, sind:
- unsere eigene Verweigerung in Form eines konkreten Abbruchs...
- sich von seinen Wünschen verabschieden und versuchen, das Date in positiver Form umzugestalten, damit man gemeinsam wieder "die Kurve" kriegt ...
- das Date einigermaßen vernünftig zu Ende bringen ... zum Beispiel, in dem man dann halt (in seiner Not) selbst Hand anlegt (Stichwort: "betreutes Wichsen")

Wer (nicht nur) kdk's Berichte verfolgt, erkennt aber auch ein anderes Verhalten.
Seine eigenen Wünsche und Bedürfnisse werden nicht nur in den Vordergrund gestellt, sondern sie verbleiben dort es wird auf seine Wünsche "kompromisslos" beharrt.
Sprich: "Ich bin zum Ficken gekommen - also wird gefickt." ...
Der FK nimmt wahr: der Frau geht es augenscheinlich nicht gut und sie scheint sich unwohl zu fühlen: "... egal. Ich will Dich trotzdem weiter ficken."
Es fehlt Arbeitsmaterial (in besagten Fall Gleitgel)?
Der Tipp eines Kollegen - Zitat: "... Die Muschi ordentlich vollrotzen, dann den Schwanz und rein damit..."

@bumbungo: Ist nicht bös' gemeint. Ich finden Deinen Beitrag hier in diesem Thread tatsächlich super.
Dein Beitrag hier steht allerdings im KRASSEN Widerspruch zu Deinem Beitrag im Giselle-Threat (<= Link)

Um es kurz zu machen: wenn die Männer auf ihre Wünsche beharren und versuchen, diese trotz kippender Stimmung ohne Rücksichtnahme auf die vor sich entstandene Situation weiterverfolgen, einfach weil sie sonst einen Totalverlust ihres finanziellen Einsatzes befürchten ... das meinte ich mit "sie fühlen sich im Recht".

Man kann da jetzt jedes Wort von mir auf die Goldwaage legen, weil ich geschrieben hatte "sie sind im Recht".
Ich habe das nicht auf der gesetzlichen Ebene gemeint, sondern auf der Emotionalen-Zwischenmenschlichen.

Dies zum 2. Teil 1 meines 1. Beitrages.

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Leute.
Ich finde so ein Verhalten nicht nur falsch. Es stößt mir vor den Kopf. Ich sage es offen: ich ertrage das nicht, wenn ich hier (in "meiner" Community) von solch einem Verhalten immer wieder lesen muss.
Im Giselle-Thread ist das nun mit den Beiträge von "bumbungo", "Pietro" und "StummerMitleser" eskaliert
Und dann war ich an dem Punkt, wo ich selbst mit besagtem Einwurf reingesprungen bin.

ich habe dann einige Tage für mich gebraucht, um für mich zu entscheiden, das Thema Öffentlich zu machen.
Mir wurde davon abgeraten.
Ich habe es jetzt trotzdem gewagt, das hier anzusprechen.
Natürlich kann man mir vorwerfen, dass mein Einwand dort nicht respektvoll gegenüber dem Berichteschreiber kdk war.
Ich fand meine Reaktion - und nach den dortigen 3 Beiträgen - angemessen.

Vor allem: hätte ich dort diese Diskussion entfacht, wäre die Forenleitung eingeschritten und hätte unsere Beiträge sowieso in den On-Topic verschoben.
Jetzt sieht die Sache ein wenig anders aus. Die besagten Beiträge stehen genau dort, wo sie hingehören => im Giselle-Threat.

Apropos Forenleitung: ich bin grad einfach nur Dankbar, dass ihr beide hier in diesem Thread nicht dazwischengegangen seid.
Ich sag es ehrlich: ich hatte schlimmste Befürchtungen. ...

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Jetzt werde ich noch konkret(er).

@Kdk: So, wie Du Dich verhältst, stößt Du den Frauen - aus welchen Gründen auch immer (ich weiß es nicht) - vor den Kopf.
Einige Frauen fühlen sich in Deinen Dates mit Dir einfach nicht wohl, und deswegen scheitern Deine Begegnungen mehr oder weniger regelmäßig.
Wenn Du auf Deine Wünsche beharrst, überschreitest Du Grenzen.
Der Grat, dass Du den Frauen weh tust (auf emotionaler und auch auf körperlicher Ebene) ist extrem schmal.
Wenn Du der Auffassung bist, dass das Thema für Dich erledigt ist, wenn hinter Dir die Türe zufällt, irrst Du.
Jeder Deiner Kollegen, der nach Dir diesen Raum mit der von Dir besuchten Frau betritt, wird diese schlechte Stimmung abbekommen.
Du hinterlässt verbrannte Erde. Für alle Beteiligten - auch bei den Frauen.


Zu mir und zwei Empfehlungen, die mich erreicht haben.
Ich soll das Ganze ignorieren.
Ganz ehrlich? ... das fällt mir extrem schwer. Da ich ein Teil dieser Community bin, kann ich davor die Augen nicht verschließen und musste in diesem besagten Fall meinen Finger in die Wunde legen.
Hibiskus meinte, wenn ich es nicht ertragen, könnte ich mit dem Pay6 aufhören.
Gegenfrage: Wenn man sich sinnbildlich auf der Autobahn an penetranten Dränglern stört, solle man doch einfach die Autobahn meiden?
Was ändert das?
Aber ja. Es wäre eine Option.


Das wäre mein Punkt.

[thevisitor]

Ich sage es offen: ich ertrage das nicht, wenn ich hier (in "meiner" Community) von solch einem Verhalten immer wieder lesen muss.

Zu mir und zwei Empfehlungen, die mich erreicht haben.
Ich soll das Ganze ignorieren.

Auch das ist eine Gratwanderung: man kann es ignorieren.
Ist halt schwierig, wenn man innerlich das "Bedürfnis" fühlt, etwas dazu sagen zu wollen.

Einerseits ist es vielleicht besser, nichts zu sagen, dann entsteht kein Streit und keine "off topic" Diskussion (die eh verschoben wird).

Andererseits wurden ja Deine Berichte auch gelegentlich kommentiert (mal mehr, mal weniger sinnvoll). Von daher durchaus verständlich wenn Du auch mal Deinen Kommentar "loswerden" willst zu 'nem Bericht.

[Tom Joad]

... sind sogar der Meinung, die Frauen haben nichts zu Fühlen und zu Spüren, sondern müssen nur zu funktionieren?

Einige Deiner Standpunkte kann ich verstehen und bin ähnlicher Meinung.
Ich kann aber auch verstehen dass man sich mal „gerade macht“, zumindest dann wenn man merkt dass man mit Vorsatz beschissen wird.
Situationen ähnlich wie die Folgende habe ich mehrfach erlebt:

Nach Begrüßung zahle ich per Vorkasse, ziehe mich aus und spreche danach das Extra AV an.
Sie willigt ein.
Als es dann zur Sache geht, lehnt sie GV ab, wegen Erdbeerwoche.
Ah, in Ordnung, kann ich verstehen und ist ja auch nicht schlimm, also länger AV, war ja eh mein Wunsch.

Als ich heim fahre habe ich mich gefragt was sie gemacht hätte wenn ich das Extra nicht gebucht hätte?
Ich kann es drehen und wenden wie ich will, sie hat mit verarscht.
Wie würdest Du mit der Tatsache umgehen gerade vorsätzlich und planvoll beschissen zu werden?

Klar sind es Frauen mit Gefühlen und keine Maschinen, aber ich möchte auch nicht wie ein Geldautomat behandelt werden.

[Merlin]

Ich habe, zugegebenermaßen Probleme die Berichte von kdk immer zu verstehen,aber,wenn die Sdl erkältet war, dann gehört sie ins Bett. Und zwar alleine !!!

In dem Zustand Buchungen anzunehmen, Geld zu kassieren und dann den Service Richtung null zu fahren, ist die klassische Abzockerei

Ob sich kdk auf dem Flur daneben benommen hat, kann ich nicht beurteilen. Ich war nicht dabei, und siehe oben,ich habe Probleme kdk immer geistig zu folgen

Im realen Leben sind eben nicht die Huren die Guten und die Freier eher die Schlechten

Es geht bunt durcheinander

Ich glaube, das nicht zu verstehen ist das Grundproblem von Fabriano

Ich gestehe, der Vorschlag zu ignorieren kam von mir
Fabiano hätte sich damit einen Gefallen getan

[Hibiskus]

Um es kurz zu machen: wenn die Männer auf ihre Wünsche beharren und versuchen, diese trotz kippender Stimmung ohne Rücksichtnahme auf die vor sich entstandene Situation weiterverfolgen, einfach weil sie sonst einen Totalverlust ihres finanziellen Einsatzes befürchten ... das meinte ich mit "sie fühlen sich im Recht".

Im Recht, im Sinne von rechthaben, weil es vorher vereinbart worden ist, sind sie allemal.
Rein Rechtlich gesehen dürfen sie es aber eben nicht einfordern, und so kann man dich nach wie vor verstehen.

Ich finde so ein Verhalten nicht nur falsch. Es stößt mir vor den Kopf. Ich sage es offen: ich ertrage das nicht, wenn ich hier (in "meiner" Community) von solch einem Verhalten immer wieder lesen muss.
Im Giselle-Thread ist das nun mit den Beiträge von "bumbungo", "Pietro" und "StummerMitleser" eskaliert
Und dann war ich an dem Punkt, wo ich selbst mit besagtem Einwurf reingesprungen bin.

Also bestimmst in Zukunft alleine Du, was hier im Forum zu stehen hat. Damit Du es erträgst und nicht vor den Kopf gestoßen wirst.

Auch ich sage es ganz offen: In welcher Welt lebst Du..
Ich will jedenfalls nicht in einem Forum sein, in dem ich jedes geschriebene Wort dahingehend überprüfen muss, ob ich Dich oder irgendjemand anders vor den Kopf stoße oder ob er es seelisch erträgt.

@Kdk: So, wie Du Dich verhältst, stößt Du den Frauen - aus welchen Gründen auch immer (ich weiß es nicht) - vor den Kopf.

Woher nimmst Du diese "Weisheit"? Hast Du auch nur mit einer dieser Frauen geredet? Kennst Du auch nur eine dieser Frauen?
Bist Du der "Gott der Frauen", dass Du in all ihre Köpfe schauen kannst?

Nochmal: In welcher Welt lebst Du..

Dabei liest Du in Ausschnitten nur das, was du lesen willst, alles andere wird konsequent ignoriert.

Aktuelles Beispiel gefällig?
Hier schreibst du genau, was du auch verstehst und siehst, aber aus dem Zusammenhang gerissen.

Zitat: "... Die Muschi ordentlich vollrotzen, dann den Schwanz und rein damit..."

Dir ist absolut klar, was der Leser impliziert mit "vollrotzen"

Wenn man das ganze liest, ergibt sich aber ein ganz anderes Bild:

Schon mal daran gedacht, die Geschichte pornomässig mit Speichel anzuwerfen? Die Muschi ordentlich vollrotzen, dann den Schwanz und rein damit, entweder ihr Körper reagiert natürlich und sie wird selbst ein wenig feucht, ansonsten regelmäßig rauszuholen und neu alles mit Speichel versehen.

Zugegebenermaßen ein wenig derb geschrieben, aber doch etwas ganz anderes, und von vielen schon so praktiziert. Eben Spucke statt Gleitgel.

Leider bin ich in einem sicher, aber darauf darf man hier wirklich keine Rücksicht nehmen.:
Du wirst Dich durch mein Posting einmal mehr vor den Kopf gestoßen fühlen.
Leider von der falschen Seite

P.S. Wenn ich in einem Forum etwas nicht ertragen würde, würde ich diesem sofort den Rücken kehren. Alles andere wäre einfach nur dumm von mir

[micha45]

Fabriano:
Gib ein Statement ab, das nicht ganz im Mainstream mitschwimmt, und frag um Meinungen.
Du erhältst mehr Meinungen als dir lieb sind und mindestens ein paar auf den Deckel.
Einige fühlen sich immer herausgefordert und wissen es besser, äh, richtig.
Die schaukeln sich dann im Verbund hoch.

[Fabriano]

Einige Deiner Standpunkte kann ich verstehen und bin ähnlicher Meinung.
Ich kann aber auch verstehen dass man sich mal „gerade macht“, zumindest dann wenn man merkt dass man mit Vorsatz beschissen wird. ...

Vielen Dank, dass Du meinen Beitrag nicht komplett verurteilst.
Ich halte es nicht für verkehrt, dann auch in den entsprechenden Situationen für sich einzustehen und geradlinig seine Meinung zu sagen und eine Entscheidung zu treffen.
Wie ich in der von Dir beschriebenen Situation reagiert hätte, kann ich Dir jetzt pauschal nicht beantworten.
Es kommt halt darauf an, bis zu welchem Grad man in solchen Situationen selbst "leidensfähig" ist, und dann kann man auch abbrechen und sein Geld zurückverlangen (bzw. ein enTeil).
Das habe ich selber schon so praktiziert.
Mit meinen Beiträgen wollte ich jedenfalls nicht signalisieren, dass man Abzocke hinnehmen muss. Ich frage mich gerade, ob das so rübergekommen ist...

...
Im realen Leben sind eben nicht die Huren die Guten und die Freier eher die Schlechten
Es geht bunt durcheinander
Ich glaube, das nicht zu verstehen ist das Grundproblem von Fabriano ...

Mmmhhh.... ... mal ein kleiner Gedanke. Wer will denn im Pay6 was vom wem?

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Also bestimmst in Zukunft alleine Du, was hier im Forum zu stehen hat. Damit Du es erträgst und nicht vor den Kopf gestoßen wirst.
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Ich will jedenfalls nicht in einem Forum sein, in dem ich jedes geschriebene Wort dahingehend überprüfen muss, ob ich Dich oder irgendjemand anders vor den Kopf stoße oder ob er es seelisch erträgt. ...

Hör mal. Mit "mein Forum" war doch absolut kein Besitzanspruch gemeint. Ich würde mir auch nicht anmaßen, irgendwelche Regeln aufzustellen.
Im Pay6 macht irgendwo jeder seine eigenen Regeln.
Aber ja: ich habe mir hier das Recht herausgenommen, ein bestimmtes Verhaltensmuster zu verurteilen.

...
Bist Du der "Gott der Frauen", dass Du in all ihre Köpfe schauen kannst? ...

Ach komm. Jetzt wirds albern....

... Auch ich sage es ganz offen: In welcher Welt lebst Du.. ...

Dass wir Freier mit ganz unterschiedlichen Motivationen im Pay6 unterwegs sind, hat visitor in seinen sehr guten Beiträgen ja bereits dargestellt (an dieser Stelle auch an Dich nochmals meinen Dank!).
Naja ... auch, wenn Dein Einwand keine Frage Frage war, bekommst Du trotzdem eine Antwort
Meine eigene Pay6-Welt ist geprägt von: Höflichkeit, Respekt und Wertschätzung.
Ich habe hier eine Handvoll Menschen kennenlernen dürfen, die das glücklicherweise auch ganz ähnlich sehen & leben.

... Dabei liest Du in Ausschnitten nur das, was du lesen willst, alles andere wird konsequent ignoriert. ...

Guter Punkt! Und ja, das stimmt. Das ist mir in diesem Fall wieder passiert.

... P.S. Wenn ich in einem Forum etwas nicht ertragen würde, würde ich diesem sofort den Rücken kehren. Alles andere wäre einfach nur dumm von mir

Naja. Ich hoffe, die ganze Aktion es war nicht dumm von mir. Aber Dein Hinweis ist angekommen.
Und ich merke natürlich selber an den ganzen Reaktionen auf meine letzten 4 Beiträge, dass ich mich mit diesem (in unserem Freierforum zugegebenermaßen sehr sehr heiklen) Thema doch ordentlich verschätzt habe.
Damit ziehe ich hier für mich in der Diskussion erstmal den Schlussstrich, bevor es noch persönlicher wird.
Aber ich lese natürlich weiter hier mit.
Vielleicht mag ja noch jemand inhaltlich zum Thema was beitragen.

[Merlin]

Mmmhh…. mal ein kleiner Gedanke. Wer will denn im Pay6 was vom wem?


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Ich vermute stark, dass die Prostituierte Dein Geld will und Du Sex.
Wenn es gut läuft? bekommst Du noch etwas Illusion dazu
Wenn es schlecht läuft, wie bei kdk, dann wirst Du abgezockt

Das war es dann schon