Polarisierend ... Betriebe schliessen, wandern ab .. Seit Habeck am Rad dreht

[Knatterton]

Jede Stimme für die AFD ist eine verlorene Stimme und stärkt die Grünen!

Ich erläutere:
Die AFD wird nie an die Regierung kommen.

Zu dieser Einschätzung kommt die AfD selbst nicht. Immerhin wird selbstbewusst und ernsthaft mit dem Gedanken Kanzler-Kandidat:in kokettiert.

Warten wir ab, wie lange sich ein Oppositionsführer Friedrich Merz noch durch das Politik-Dickicht schlängelt ...

[Phönix]

… dann will ich zu diesem Thema auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich selbst arbeite seit über 30 Jahren in einer systemrelevanten energieintensiven Industrie und habe dadurch einiges an Erfahrung sammeln können. Der Standort Deutschlang für energieintensive Betriebe war schon immer etwas schwierig und unser Energiemix war schon immer etwas teuerer als in machen anderen europäischen Länder. Aber dafür gabs schon sehr lange Steuerbefreiungen für die Industrie und Erleichterung bei Investitionen in Energiesparmaßnahmen und ISO 50001 ist in vielen energieintensiven Betrieben seit langem Standard. .

Vor 8-12 Jahren haben wir damals den Strom zum Endpreis von 4,1-4,6 Ct/kWh zugekauft (was wir nicht selbst produzierten; Eigenproduktion und Fremdbezug jeweils 9-Stellung in kWh), und das hat man damals schon bei EDF bekommen, weil die halt viele Atomkraftwerke hatten und ein großer Kunde mit 355/24/7 ist nunmal gut für die Grundauslastung. Die Deutschen Versorger konnten da nicht mithaltend und selbst Lieferanten aus dem ehemaligen Ostblock haben da mitgeboten, aber die Versorgungssicherheit war da nicht so hoch. Heute liegt der Preis, auch aufgrund einiger gestrichener Erleichterungen, für solche Verbraucher bei 6,2-6,9 Ct/kWh. Jedoch wurde in den letzten 10 Jahren massiv in Energiesparprojekte investiert und der spezifische Energieverbrauch pro produzierte Tonne Endprodukt ist deutlich gesunken (ca 28-30%)! Aktuell mache ich beruflich nur noch so einen „Scheiß“, wo kann man noch was einsparen bzw. Wie kann man bei gleicher Energie den Output erhöhen.
Nur die Betriebe, die in den letzten 15 Jahren ihre Hausaufgaben gemacht haben, haben nun auch das Kapital zu investieren und die die das nicht gemacht haben, haben nun ein Problem.

Beim Gas sieht es etwas anders aus. Da wurde uns immer was von sicherer und sauberer Energie verkauft, was ja auch stimmt. Nur die Abhängigkeit von einem Lieferanten, dem man auch noch das Tafelsilber verschenkt (Netze und Speicher), war dann doch etwas Zuviel. Gas Gerd, Steinmeier und Gabriel haben da ein paar ordentliche Fehler gemacht, was heute gerne unter den Teppich gekehrt wird (vor allem von der SPD), was sich aber nicht verheimlichen lässt, weil der Haufen zu groß ist.

Man kann nicht die ganze Schuld auf die aktuelle Regierung und Herr Habeck schieben, Frau Merkel hat da auch etwas nicht ganz richtig gemacht (vorschneller Atomausstieg). Aber unser aktueller Wirtschaftsminister ist doch sehr von seiner grünen Ideologie getrieben und entscheidet nicht nach Fachwissen .

Soweit mal.

Grüßle
Phönix

[micha45]

Zu dieser Einschätzung kommt die AfD selbst nicht. Immerhin wird selbstbewusst und ernsthaft mit dem Gedanken Kanzler-Kandidat:in kokettiert.

Das ist allgemein bekannt.

Wenn die etablierten Parteien als "Repräsentanten des Volkes" auch etwas mehr Politik für dieses gestalten, dann verliert die AFD an Einfluß.
Anscheinend ist das für die Vertreter nicht verständlich oder sie reiten bewusst in die Nähe des Abgrundes (was mir eher so scheint), mit der Vorstellung, jederzeit zurück zu können.
Das ist allerdings ein Trugschluß.
Wenn der Bamusstab zu sehr gebogen wird, schnellt er nicht zurück, sondern bricht.

Offensichtlich schwer zu begreifen.

[micha45]

… dann will ich zu diesem Thema auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich selbst arbeite seit über 30 Jahren in einer systemrelevanten energieintensiven Industrie und habe dadurch einiges an Erfahrung sammeln können. Der Standort Deutschlang für energieintensive Betriebe war schon immer etwas schwierig und unser Energiemix war schon immer etwas teuerer als in machen anderen europäischen Länder. Aber dafür gabs schon sehr lange Steuerbefreiungen für die Industrie und Erleichterung bei Investitionen in Energiesparmaßnahmen und ISO 50001 ist in vielen energieintensiven Betrieben seit langem Standard. .

Vor 8-12 Jahren haben wir damals den Strom zum Endpreis von 4,1-4,6 Ct/kWh zugekauft (was wir nicht selbst produzierten; Eigenproduktion und Fremdbezug jeweils 9-Stellung in kWh), und das hat man damals schon bei EDF bekommen, weil die halt viele Atomkraftwerke hatten und ein großer Kunde mit 355/24/7 ist nunmal gut für die Grundauslastung. Die Deutschen Versorger konnten da nicht mithaltend und selbst Lieferanten aus dem ehemaligen Ostblock haben da mitgeboten, aber die Versorgungssicherheit war da nicht so hoch. Heute liegt der Preis, auch aufgrund einiger gestrichener Erleichterungen, für solche Verbraucher bei 6,2-6,9 Ct/kWh. Jedoch wurde in den letzten 10 Jahren massiv in Energiesparprojekte investiert und der spezifische Energieverbrauch pro produzierte Tonne Endprodukt ist deutlich gesunken (ca 28-30%)! Aktuell mache ich beruflich nur noch so einen „Scheiß“, wo kann man noch was einsparen bzw. Wie kann man bei gleicher Energie den Output erhöhen.
Nur die Betriebe, die in den letzten 15 Jahren ihre Hausaufgaben gemacht haben, haben nun auch das Kapital zu investieren und die die das nicht gemacht haben, haben nun ein Problem.

Beim Gas sieht es etwas anders aus. Da wurde uns immer was von sicherer und sauberer Energie verkauft, was ja auch stimmt. Nur die Abhängigkeit von einem Lieferanten, dem man auch noch das Tafelsilber verschenkt (Netze und Speicher), war dann doch etwas Zuviel. Gas Gerd, Steinmeier und Gabriel haben da ein paar ordentliche Fehler gemacht, was heute gerne unter den Teppich gekehrt wird (vor allem von der SPD), was sich aber nicht verheimlichen lässt, weil der Haufen zu groß ist.

Man kann nicht die ganze Schuld auf die aktuelle Regierung und Herr Habeck schieben, Frau Merkel hat da auch etwas nicht ganz richtig gemacht (vorschneller Atomausstieg). Aber unser aktueller Wirtschaftsminister ist doch sehr von seiner grünen Ideologie getrieben und entscheidet nicht nach Fachwissen .

Soweit mal.

Grüßle
Phönix

100% d'accord.

Beim Stronpreisvergleich mit Preisen vor 8-10 (4,1 - 4,6 zu nun 6,2 /6,9) Jahren sollte noch die Inflation und gestiegene Energiesteuer berücksichtigt werden, dann ist der Aufpreis etwas geringer.

[Phönix]

100% d'accord.

Beim Strompreisvergleich mit Preisen vor 8-10 (4,1 - 4,6 zu nun 6,2 /6,9) Jahren sollte noch die Inflation und gestiegene Energiesteuer berücksichtigt werden, dann ist der Aufpreis etwas geringer.

… die energieintensive und systemrelevante Industrie wird zu über 90% von den Energiesteuern (EEG, Mineralölsteuer, Energiesteuer, …) entlastet und da muss man höllisch aufpassen, dass man eine Änderung im Gesetz nicht verpasst. Gesetze und Verordnungen lesen gehört zum Tagesgeschäft und der Arbeitgeberverband lädt auch deshalb alle Mitgliedsbetriebe regelmäßig zum Erfahrungsaustausch und Informationsrunden ein. .

Gleiches Thema sind die Scheiß CO2-Zertifikate, wo man auch viel Geld mit machen kann, aber auch viel Verlust verursachen kann. Und jeder versucht gerade zusätzliche Zertifikate zu generieren mit erneuerbaren Energienen oder Projekten die mehr und mehr CO2-Neutral werden.

Aktuelles Beispiel: An sonnen- und windreichen Wochenendtagen bekommen Großverbraucher die Durchfahren 50€/MWh, wenn sie Strom aus dem Netz nehmen (wir speisen dann zuviel ins Netz ein und keiner zieht was raus). Die Schweiz und auch Österreich bedienen sich dann, Pumpen das Wasser hoch auf den Berg und am Samstag Abend bei der Sportschau verkaufen sie und den Spitzenstrom wieder zurück und verdienen Ihr Geld. Jeder sollte sich mal das Pumpspeicherkraftwerk Wehr anschauen und sich das System erklären lassen. Eine sehr imposante Anlage und Führung ( https://de.wikipedia.org/wiki/Schluchseewerk ) . .

[Tom Joad]

Nachhaltigkeit ist ein Begriff der quasi von der deutschen Forstwirtschaft erfunden worden ist, genauer carl carlowitz.

Und der saubere Dieselmotor wurde von der deutschen Automobilindustrie erfunden.

Lies nochmal meinen Beitrag.
Ich erkläre Dir und anderen Lesern den Begriff "Nachhaltigkeit".
Ich schreibe nichts von nicht nachhaltiger Forstwirtschaft.

Es ist Warheitswidrig zu behaupten dass die BRD nicht nachhaltig in der Forstwirtschaft vorgeht. Punkt.
"Der Holzvorrat hat eine Höhe erreicht wie seit Jahrhun-
derten nicht mehr. Innerhalb von zehn Jahren ist er
um 7% weiter angestiegen."

Das sind 0,67% pro Jahr, haarscharf an der Nachhaltigkeitsgrenze vorbei.
Würde es dabei bleiben, wenn Holz als Energieträger gefördert würde und die Nachfrage nach Holz die Preise steigen liesse?

"Mit einem Vorrat von 336m3
pro Hektar liegt Deutschland nach der Schweiz und
Österreich an der Spitze der europäischen Länder."

Das muss man vor dem Hintergrund der geografischen Lage relativieren. In südlichen Ländern ist die Vegetation karger, in nördlichen Ländern die Vegetationsperiode kürzer.

"In Deutschland verrotten Millionen von Kubikmeter holz im wald (Quelle bundeswaldinventur) während wir fossile Energieträger nutzen. Diese Biomasse könnte fossile Energieträger ersetzen."

Verrotten ist nicht dasselbe wie Holzasche in die Atmosphäre blasen.
Verrotten bedeutet es bleibt dem natürlichen Stoffkreislauf erhalten und ist die Grundlage für neues Leben, Flora und Fauna. Wer den Wald nur als Acker betrachtet endet wie die Bauern im Amazonasgebiet oder die (ausgestorbenen) Ureinwohner der Osterinseln.

Mit 3,7 Mrd. m3
Gesamtvorrat steht im deutschen Wald mehr
Holz als in jedem anderen Land der Europäischen Union."

Ein Raummeter trockenes Laubholz ersetzt etwa 200 Liter Heizöl oder 200 m³ Erdgas (Quelle: wikipedia.de).
Der o. g. Gesamtvorrat entspricht also 18,5 Mio. Kubikmeter Erdgas.
Der deutsche Verbrauch allein an Erdgas in 2022 belief sich auf 77,5 Mrd Kubikmeter Erdgas. https://de.statista.com/statistik/da...en-kubikmeter/

Ich halte es weiter für nicht sinnvoll Holz als Energieträger zu fördern, da dann Holzverbrennungsanlagen wie Wärmepumpen aus dem Boden schießen würden. Schlecht für die Atemwege, schlecht für den Wald.
Bestenfalls sinnvoll für Bestandsbauten ohne großflächige Heizkörper in denen Wärmepumpen ineffizient (Vorlauftemperatur) sind.

[Spritzbruder]

dann traut sich keiner die Wahrheit zu sagen!

@Carl der Coyote: Ich schreibe jetzt die volle Wahrheit: Hast Du eigentlich den Sinn dieses Forums verstanden? Seit 2002 bist Du Mitglied im Forum, in dieser Zeit hast Du sage und schreibe 9 Fickberichte geschrieben. Dein letzter Fickbericht ist 4 Jahre alt.

Dafür startest Du im Monatstakt unsachliche Threads in Gossensprache. Nein, nicht Habeck dreht am Rad ... der FK Carl der Coyote dreht am Rad .

[Carl der Coyote]

Seit 2002 bist Du Mitglied im Forum, in dieser Zeit hast Du sage und schreibe 9 Fickberichte geschrieben

Lieber Spitzbruder da hast lange suchen müssen

Vielleicht mehr wie Du in 11 Jahren

Denke von deinen Berichten werden sich nur Diskussionen erweisen , als Oberlehrer ..!! Und Belehrungen!
Zuerst an seiner eigenen Nase fassen ...
Aber du Diskutierst ja jeden Beitrag so gerne ...
Danke für die Info

Immer an die eigene Nase fassen ... Sagt ein Chinesisches Sprichwort!!!
Glaube das war die Wahrheit!
Wohl aber in diesem Threat gehts ja nicht um Fickberichte ??? Oder hab ich da etwas übersehen ???

[Spritzbruder]

Lieber Spitzbruder da hast lange suchen müssen

Ist dieser Satz ernst gemeint ? Natürlich habe ich nicht gesucht, bei der PC-Version ("vb4-standard-style") steht die Anzahl der Berichte links unter dem Nickname und dem Avatar. (*)

Vielleicht mehr wie Du in 11 Jahren

Denke von deinen Berichten werden sich nur Diskussionen erweisen , als Oberlehrer ..!! Und Belehrungen!
Zuerst an seiner eigenen Nase fassen ...

Ich habe in 11 Jahren 174 Berichte geschrieben, Du kannst selber nachlesen, ob das nur Diskussionen und Belehrungen als Oberlehrer waren: https://www.bw7.com/clubinfo/user_berichte.php?u=34460




(*): gezählt werden Berichte erst seit Einführung der Tombola im Jahr 2007, die tatsächliche Anzahl der Berichte von Mitgliedern, die schon vor 2007 Mitglied im Forum waren, kann höher sein.

[Charly]

@Carl der Coyote: Ich schreibe jetzt die volle Wahrheit: Hast Du eigentlich den Sinn dieses Forums verstanden? Seit 2002 bist Du Mitglied im Forum, in dieser Zeit hast Du sage und schreibe 9 Fickberichte geschrieben. Dein letzter Fickbericht ist 4 Jahre alt.

Dafür startest Du im Monatstakt unsachliche Threads in Gossensprache. Nein, nicht Habeck dreht am Rad ... der FK Carl der Coyote dreht am Rad .

Bist du eigentlich untervögelt Spritzbruder?....oder wieso reagierst du sonst in letzter Zeit so aggressiv und fast schon beleidigend auf Threads und Themen wo dir nicht passen ?

[Oldie1954]

@Carl der Coyote und @Spritzbruder

Geht mal zusammen in die Sauna, ihr Hitzköpfe !

Macht ruhig weiter so, wenn ihr das für angebracht haltet. Ich lese solche "Diskussionen" gerne und mache so meine Studien über so manche FK.

Eigentlich wollte ich etwas auf das Eingangspost schreiben, aber ich verzichte darauf, will mich nicht von Euch in ie Diskussion einfangen lassen. Zudem ist ist mir meine Zeit wichtiger als mich auf Euer Neveau einzulassen.

[Spritzbruder]

oder wieso reagierst du sonst in letzter Zeit so aggressiv und fast schon beleidigend auf Threads und Themen wo dir nicht passen ?

Weil Politik und Fußball in einem anonymen Fick-Forum nichts verloren haben. Es wurden schon FKs wegen des Starten eines Fußball-Threads gesperrt. Wer unbedingt über Politik oder Fußball diskutieren möchte, soll sich doch bitte in einem Fußball- oder Politik-Forum anmelden, aber bitte nicht hier.

[Charly]

Weil Politik und Fußball in einem anonymen Fick-Forum nichts verloren haben. Es wurden schon FKs wegen des Starten eines Fußball-Threads gesperrt. Wer unbedingt über Politik oder Fußball diskutieren möchte, soll sich doch bitte in einem Fußball- oder Politik-Forum anmelden, aber bitte nicht hier.

Ist ja im Off Topic angesiedelt.....und was hier gepostet wird bestimmen ja immer noch die Admins und Joker....und die hatten da bisher doch auch ein ganz gutes Händchen dafür

[thevisitor]

Noch nie hat eine Regierung in der Geschichte innerhalb eines Jahres , das Land auf den Kopf gestellt .

Da bin ich nicht so sicher. "In der Geschichte" Deutschlands oder meinst Du "nur" die Nachkriegsjahre (Bundesrepublik)?

Naja 2% bleiben trotzdem 2% am Weltklima....außer Vorbildfunktion wird Deutschland da nicht wirklich was ändern

Was ich mich da immer frage: werden sich Länder wie China oder Indien wirklich nach deutschem Vorbild richten? Ich bezweifle das.

Immer an die eigene Nase fassen ... Sagt ein Chinesisches Sprichwort!

Laut dieser Internetseite stammt das nicht aus China (zum Glück, wir kaufen schon genug billigen Schrott von dort):

Diese Redensart geht vermutlich auf eine normannische Rechtsgebärde zurück. Ein Verleumder, der zum Widerruf verurteilt wurde, musste sich während der Widerrufungsformel an die eigene Nase fassen. Die Wandlung zur Redensart geht wahrscheinlich auf populäre Bilderbögen der Barockzeit zurück

https://www.redensarten-index.de/suc...t_varianten_ou

[Max Planck]

Was ich mich da immer frage: werden sich Länder wie China oder Indien wirklich nach deutschem Vorbild richten? Ich bezweifle das.

Nein, China richtet sich nicht nach deutschem Vorbild.
Nachdem sie unsere Photovoltaik-Industrie und bald wohl auch Windenergie übernommen haben (was uns ca. 150.000 Jobs gekostet hat)
hat China in der ersten Jahreshälfte 2023 48% aller erneuerbare Energien der Welt zugebaut und einen weitaus größeren Teil der Welt beliefert.
Kommen ja inzwischen 95% aller Photovoltaik-Panels in Deutschland aus China.

Und auch mit den Autos ist und wird China wegweißend sein, werden doch ca. 40% aller Autos von VW, BMW und Mercedes nach China exportiert.
Dagegen ist der Deutsche Automarkt unwichtig.
Und mit China 6B, deren wachsendem Nationalstolz und deren Technologieführerschaft bei Batterien, besteht die Gefahr, dass wir es ähnlich machen werden wie mit der Photovoltaik-Industrie.

Was erlaubt sich aber auch Habeck!

[Lorenzo07]

Ist ja im Off Topic angesiedelt.

Aber der unsachlich pöbelnde Stil von Carls Eröffnungsposts zeichnet den weiteren Weg der Threads meist schon vor. Und wenn einer jahrelang nichts zum Thema dieses Forums beiträgt und nur noch solche Dinger raushaut, kann man schon mal fragen, ob er im richtigen Forum unterwegs ist.

Mir fällt es zwar manchmal schwer, bestimmte Aussagen einfach so stehen zu lassen, aber im Prinzip sehe ich es wie Spritzbruder. Politische Diskussionen (mit Fußballthreads hab ich keine Erfahrung) sind für so ein Forum total kontraproduktiv und schädlich. Man braucht doch nur zu schauen, wie sich während Corona hier die Reihen gelichtet haben durch Sperrungen und Rückzug von FKs. War es das wirklich wert? Hätte man nicht einfach dabei bleiben können, sich darüber auszutauschen, worum es in diesem Forum eigentlich geht?

[Charly]

Ist ja im Off Topic angesiedelt.....und was hier gepostet wird bestimmen ja immer noch die Admins und Joker....und die hatten da bisher doch auch ein ganz gutes Händchen dafür

Lorenzo07 Du hättest vielleicht meinen ganzen Post zitieren sollen und nicht nur den Anfang.

Es steht ja jedem frei nicht mit Threads und FKs im Forum einverstanden zu sein, dann sollte man sich halt dann an die Forumsleitung wenden und nicht selbst die Maßstäbe setzen

[Lorenzo07]

Lorenzo07 Du hättest vielleicht meinen ganzen Post zitieren sollen und nicht nur den Anfang.

Es steht ja jedem frei nicht mit Threads und FKs im Forum einverstanden zu sein, dann sollte man sich halt dann an die Forumsleitung wenden und nicht selbst die Maßstäbe setzen

Ich habe keine Maßstäbe gesetzt. Das steht mir nicht zu.
Ich habe lediglich meine Meinung zu dieser Art von Posts kundgetan und erläutert, welche beobachtbaren negativen Auswirkungen diese auf das Forum und den Austausch zum eigentlichen Thema haben.

[Kai Nabseits]

Politische Diskussionen (mit Fußballthreads hab ich keine Erfahrung) sind für so ein Forum total kontraproduktiv und schädlich. Man braucht doch nur zu schauen, wie sich während Corona hier die Reihen gelichtet haben durch Sperrungen und Rückzug von FKs. War es das wirklich wert? Hätte man nicht einfach dabei bleiben können, sich darüber auszutauschen, worum es in diesem Forum eigentlich geht?

Im Prinzip bin ich voll bei Dir. Nur hat Pay6 in vielerlei Hinsicht eben auch eine (gesellschafts-)politische Komponente. Die Corona-Maßnahmen haben massiv in den Pay6 hineingespielt. Vom vielfach geforderten Sexkaufverbot ganz zu schweigen. Insofern passen solche Themen neben den reinen Fickberichten doch ganz gut in das Forum. Die Frage des Diskussions-Stils ist natürlich wieder eine andere.

[thevisitor]

...welche beobachtbaren negativen Auswirkungen diese auf das Forum und den Austausch zum eigentlichen Thema haben.

Was mir negativ auffällt, ist dass der TE zwar gerne provokative Themen startet, auf kritische Äußerungen oder Fragen aber nur sehr selten reagiert.

[T|-|omas]

Und ganz Deutschland ist unzufrieden , und du unterstellst wie in den besten Covid Zeiten den Menschen Querdenken und AfD

Ich nicht und der überwiegende Teil meiner Bekannten auch nicht. Daher ist diese Aussage falsch!

[desmo16]

Ich nicht und der überwiegende Teil meiner Bekannten auch nicht. Daher ist diese Aussage falsch!

Ach sieh an, deine bekannte und Du stehen für das ganze Land.
Interesssant.

[Lorenzo07]

Ach sieh an, deine bekannte und Du stehen für das ganze Land.
Interesssant.

Nein, das hat er nicht gesagt. Du solltest seine Aussage, und die von Carl, auf die er sich bezog, nochmal genau lesen.

[desmo16]

Nein, das hat er nicht gesagt. Du solltest seine Aussage, und die von Carl, auf die er sich bezog, nochmal genau lesen.

Ach wie konnte ich es vergessen, wir leben im besten Deutschland aller Zeiten.

[Lorenzo07]

Aha